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 Lundi 16/06/2009

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Setso
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 9:15

Ulrak a écrit:
Pour les SMT LM... Euh... Bien sûr que les LM font des dégats à l'infanterie ! lol
Par contre c'est du dégat super ciblé, si l'unité bouge ne serait-ce qu'un peu le missile tombe à côté et ne fait quasi aucun dégat. Quand on se le prend ça fait mal, genre un héro perd 1/4 voire 1/3 de vie selon le héro
Tu bluffes, Martoni ! Very Happy
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Ulrak
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 9:20

Qu'est-ce qu'on est con Marc !!
Depuis le début on utilise des escouades qui ne font aucun dégat...

Merci les gars, vous nous avez ouvert les yeux lol!

EDIT: tant que le SMA continue à healer, j'ai encore qqs repères...


Dernière édition par Ulrak le Mar 16 Juin - 9:21, édité 1 fois
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Setso
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 9:20

Moi je dirai plutôt :

farao Les PGM, TS 34+
king Les semi-PGM, TS 30+
.
.
.
.
Twisted Evil Nous face à ceux d'en dessous
affraid Nous face à ceux d'au dessus
.
.
.
geek les touristes, TS 15 et moins


Plus sérieusement, la simple différence du nombre de parties jouées fait qu'on a plus d'habitudes et d'expérience, je vois pas ce qu'il y a de prétentieux là-dedans, ce n'est que du bon sens. Suffit de regarder les stats...
Au contraire c'est toi que je trouve super prétentieux sur tes "résultats" !
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Setso
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 9:27

Ulrak a écrit:
Qu'est-ce qu'on est con Marc !!
Depuis le début on utilise des escouades qui ne font aucun dégat...

Merci les gars, vous nous avez ouvert les yeux lol!
Mais de rien, c'est normal qu'on vous aide à progresser ! Wink

Ulrak a écrit:
EDIT: tant que le SMA continue à healer, j'ai encore qqs repères...
Tant que tu parles de l'Apothicaire et pas des Space Marine d'Assaut, ça me va ! lol!
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Marcus
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 9:29

Ben désolé, je vois pas en quoi toi ou max avez plus d'expérience dans les SMT LM que moi ou Antoine.

Quant à la prétention des résultats...C'est pas moi non plus qui possède deux comptes pour pas pourrir les stats ^^. D'ailleurs je ne crois même pas regarder les infimes variations que peux prendre mon TS comme certain hein les gars Very Happy...d'ailleurs je ne sais même plus à combien est mon TS.

J'admets par contre que j'aime gagner et que mise à part le 1v1 SM j'ai plus de victoire que de défaite pour chaque faction dans chaque type de jeu.
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 9:38

Mouais bon vous vous êtes braqués parce que vous estimez que vous êtes plus compétents que nous en SM, du coup vous n'acceptez pas qu'on réfléchisse et qu'on remette en question certains trucs que vous avez "décidé".

Les LM font des dégats de MISERE à l'infanterie, c'est pas moi qui l'ai décrété, c'est dans le dowcodex, c'est tous les joueurs qui le disent.
Continuez donc à faire du LM contre de l'infanterie ! Moi je m'en fous je vous impose rien.

Mais vous ne nous empêcherez pas Max et moi de continuer à débattre sur la façon de jouer les SM, et à nous remettre en question, à faire des essais, et à partager nos expériences.
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 9:45

Si j'ai fait un second compte c'est surtout que je suis pas capable de battre des TS de mon premier compte en SM Smile
Mais ça va venir ! je suis TS16 en 2v2 sur mon second compte avec le techy je pousse à 20 et je repasserai avec mon premier compte.

Sinon +1 pour Nico. Et puis mine de rien je suis pas sur que vous ayez vraiment bcp plus d'xp en SM que nous. Toine joue pas mal eldar et toi tu as fait un peu de tout.
Moi en cumul de mes 2 comptes en Sm je dois pas être loin des 60 parties et Nico doit avoir bien plus.

Bref on fait que parler.
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 9:55

Le soucis, c'est que tu n'as pas bien compris le sens de mes indications sur les SM, et je ne sais pas qui est le plus braqué.

Je vais essayer avec une tournure différente.

Les SMT LM. C'est quelque chose que je fais à moment donné de la partie ou les véhicules popent, ou je sais qu'ils vont être plus dangereux pour moi que l'infanterie.

Avant cet instant T, je n'adjoint uniquement que le sergent à l'escouade SMT. Pour ce qui est de la gestion de l'infanterie, je me contente des SMT tel qu'il sont (non équipé la première moitié de la partie puis en LM) et je gère de telles rencontre avec le reste de mes troupes, commandant, scout, razor, LPL ou BL.

Vous dites LM c'est nul et je cite:
Citation :
LM "correct contre l'infanterie" ?
On doit pas avoir les mêmes c'est pas possible

ou encore
Citation :
les SMT LM sont useless contre l'infanterie.

Alors que moi je vous parle de mon expérience, je ne vois pas ou toi et max "débattez" de la façon de jouer SM. Je partage comme tu le dit mon expérience et tu me ries au nez O_o. Pas très cohérent tout cela. Bref sache que si je te semble imbu de mes capacités, toi et Max vous renvoyez exactement la même chose. De plus quant je met:

Citation :
Ben si ils sont si useless que ça je pense pas que j'aurai des résultats comme je peux en avoir

Cela ne vaut pas dire que je déchire tout, cela veut dire que par rapports à toutes les escarmouches que j'ai pu faire avec, je me serais fait détruire à chaque fois.

Enfin, je vais pas essayer de dialoguer avec des murs pendant longtemps, je vous laisse débattre Smile
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 9:58

Setso a écrit:
Ulrak a écrit:
EDIT: tant que le SMA continue à healer, j'ai encore qqs repères...
Tant que tu parles de l'Apothicaire et pas des Space Marine d'Assaut, ça me va ! lol!
Quoi les SMA ne healent pas !!!!!!!! Nooooooooon ! pale

Setso a écrit:
Les LM font des dégats de MISERE à l'infanterie, c'est pas moi qui l'ai décrété, c'est dans le dowcodex, c'est tous les joueurs qui le disent.
Relis mes postes ma puce, j'ai jamais dit le contraire Wink

Setso a écrit:
Continuez donc à faire du LM contre de l'infanterie ! Moi je m'en fous je vous impose rien.
Relis mes postes ma puce (bis), j'ai dit que j'en faisais jamais.


Wink
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 10:01

Andrometon a écrit:
je suis pas sur que vous ayez vraiment bcp plus d'xp en SM que nous.
J'ai 100 parties SM à mon actif.
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 10:46

Marcus a écrit:
En général 3 smt LM sont niquel face aux véhicules, correct contre de l'infanterie et vraiment useless contre des LPL ou Plateforme Eldars
Tout ça est un peu parti de là en fait.
Perso je préfère pour 3 squads 1 LP et 2 LM. 3 LM c'est chaud chaud car nul contre l'infanterie (c'est un fait, on parle pas d'xp ou du nbre de parties jouées, c'est comme ça).

Je suis pas un mur et prend volontiers vos conseils mais celui là est à débattre ...
Vous me parlez du predator et des terminators que je ne connais pas tres bien et je testerai pour voir sans soucis.

Ulrak a écrit:
Setso a écrit:
Les LM font des dégats de MISERE à l'infanterie, c'est pas moi qui l'ai décrété, c'est dans le dowcodex, c'est tous les joueurs qui le disent.
Relis mes postes ma puce, j'ai jamais dit le contraire Wink

Setso a écrit:
Continuez donc à faire du LM contre de l'infanterie ! Moi je m'en fous je vous impose rien.
Relis mes postes ma puce (bis), j'ai dit que j'en faisais jamais.
Ben je pense que ça t'était pas destiné ^^

Ulrak a écrit:
J'ai 100 parties SM à mon actif.
On est d'accord, je dois pas me tromper en disant que Nico en a autant si ce n'est plus.
De toute façon c'est pas tres important, on a encore vu hier que même des rank 50 étaient nul après 500 parties :S
Le TS est une meilleure infos du niveau de maitrise à mon gout.
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 11:11

Ulrak a écrit:
Setso a écrit:
Les LM font des dégats de MISERE à l'infanterie, c'est pas moi qui l'ai décrété, c'est dans le dowcodex, c'est tous les joueurs qui le disent.
Relis mes postes ma puce, j'ai jamais dit le contraire Wink

Même si ça ne t'étais pas spécifiquement destiné, tu devrais les relire aussi tes posts, "ma puce"... Wink

Ulrak a écrit:
Contre l'infanterie, j'trouve pas ça extra. Ca tire fort mais pas souvent.
Ca tire FORT mais pas souvent. Ca veut dire que ça fait beaucoup de dégats en un coup, mais malheureusement ya pas beaucoup de coup. Moi au contraire ce que j'ai constaté c'est que le missile quand il explose, même dans les pieds d'une squad d'infanterie, fait PEU de dégats. Donc pas "fort".
Après c'est peut-être "pas ce que tu as voulu dire", soit mais bon, c'est ce qu'il y a marqué.

Par contre je valide complètement l'argument de marc sur le fait que ça fait péter les couverts de l'unité adverse. Ca c'est très pratique.


@Marc
Je veux bien croire qu'il y ait de l'incompréhension, des malentendus, mais c'est toi qui a lancé le sujet des stats. Donc ne nous reproche pas maintenant de mettre en avant nos stats pour appuyer nos dire, d'autant qu'on est super soft là-dessus justement pour pas "trop en faire", et parce qu'on a conscience des limites du ranking TS.
J'ai parlé nulle part de nosTS, j'ai parlé nulle part de nos ratio médailles/victoires. Tout au plus j'ai dit que le nombre de parties que j'ai fait m'a fait accumuler pas mal d'XP.
Jouer 250 parties de 3v3, ça m'a fait rencontrer au bas mot 500 SM, j'ai une vague idée de la différence de dégats entre un LP et un LM sur mes escouades de gardiens...

Tu me dis que grâce à ton FC et ton razor, éventuellement avec un LPL en plus, tu contiens l'infanterie adverse. Je suis complètement d'accord avec ça ! C'est très bien ! Y'a rien à redire ! Et quand je joue SM mon premier SMT je l'upgrade LM car j'estime avoir de quoi contrer l'infanterie par ailleurs.
Mais quand tu me dis que les SMT LM font des dégats corrects face à l'infanterie je suis pas d'accord Smile Je me la pète pas sur mon niveau en disant ça, je suis juste pas d'accord !
Ils "font des dégats", oui. Mais très peu. Cite moi UNE unité qui fait moins de dégats contre l'infanterie que les LM (à prix équivalent bien sûr) ? Moi je vois que les Lance Ardente eldar, et les Kasseurs de Tanks (à condition de pas utiliser leur bombardement !).
Alors après j'ai peut-être une vision déformée car je suis habitué à la puissance de feu des Eldars. Mais une squad qui coute 580 de req et 40 d'énergie (c'est bien 80/40 l'upgrade LM ?) et qui galère à tuer UNE unité de gardiens hyper fragiles à 270 req, pour moi c'est une squad qui fait très très peu de dégats face à l'infanterie.

Au final on a peut-être la même perception de la quantité de dégats, mais c'est juste que moi je les trouve minables car je les ramène au coût de l'unité et je les compare aux autres.
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 11:41

Dans ma vision des choses, l'escouade SMT LM, c'est une escouade spécialisé...plus polyvalente que les autres. c'est la pierre angulaire de mon armée. Oui je fais de l'anti-véhicule, que j'estime très mobile et résistant.

Quant je dis que je les trouve correcte en face de l'infanterie, je le pense honnêtement, Ils encaissent un minimum contre les cac et également contre l'infanterie distance.
Prend l'exemple d'un truc très spécialisé comme le LPL, n'importe quelle unité au cac les déchire. Pour les ASM si ils sont pas au cac, tu pleures.

Voilà mes données de comparaison. Je compare les unités d'une même faction, je ne compare pas les SM avec des eldars car je ne joue pas eldars. Et je ne les compare pas non plus avec les Tyty, que je trouve bien plus fort (peut être à cause du nombre, du prix, je ne saurais le dire).

Bref nous ne sommes pas d'accord, tant pis, personnellement je ne me ferme pas aux choix stratégiques comme le LP ou le LF, même si je les utilisent largement moins, je trouve dommage que tu occultes complètement la force de 3 escouades SMT LM appuyé du commandant et du razor qui fait fondre rapidement la vie des véhicules juste parce que c'est plus chaud contre les troupes.
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 11:58

Marcus a écrit:
Bref nous ne sommes pas d'accord, tant pis, personnellement je ne me ferme pas aux choix stratégiques comme le LP ou le LF, même si je les utilisent largement moins, je trouve dommage que tu occultes complètement la force de 3 escouades SMT LM appuyé du commandant et du razor qui fait fondre rapidement la vie des véhicules juste parce que c'est plus chaud contre les troupes.

Faut pas s'arrêter maintenant, on approche d'un terrain d'entente ! ^^

3 SMT LM, c'est clair que ça fume les véhicules de manière hyper efficace !
Un FC et un razor en soutien permettent de gérer des inc d'infanterie, je suis d'accord là dessus à condition que ce soit pas trop massif quand même.
mais bon, garde à l'esprit que 3 SMT LM c'est 1740 req et 120 énergie, sans Sergent ! Encore heureux que c'est efficace !

Mon tout tout premier post où je disais "à poils avec 3 SMT LM", je parlais "uniquement" de 3 SMT LM, sans soutien razor + FC.
Quand je joue Apo, je fais pas souvent de razor et l'Apo est quand même pas une brute, je peux pas me permettre de faire que du LM sinon je me fais dérouiller par l'infanterie adverse. Que je fasse 2 ou 5 LM, il faut absolument du soutien anti-infanterie, que ce soit SMA, Déva, razor, ou autre.
Mon point, c'est que le LM en tant que tel ne peut pas suffire pour contenir de l'infanterie adverse. C'est tout simplement pas fait pour.
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 12:08

A part les scouts et les escouades toute fraiche de la base qui regroupent, je laisse jamais des SM tout seul, d'ailleurs ça vaut aussi pour quant je me sert des tyty.
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 12:13

Le techy est clairement un tueur d'infanterie mais il a besoin d'une unité d'appui pour ça. Les SMT LP sont terribles en support de mon héros. 2 SMT LM boostés avec le target du techy suffisent contre les machines de bases. Apres je pense que ça devrait aussi être le cas avec un FC gantelet. 3 SMT LM me parait être bcp trop et peu enclin à être efficace dans certaines situations. Je préfère un minimum de diversité.

Honnêtement de toute facon, quand tu as héros + 3 SMT + scouts + razor + LPL tu as déjà presque gagné quelque soit tes upgrades. J'ai du mal, dans les parties tendues, a avoir hero + scout + 2 SMT. Mais faut relativiser j'ai quasi fait que du 2v2 en techy et en plus je fais des tarentules.

Les tyty sont pas plus fort. Ils sont plus rapides, et moins chers OK. Ils ont surtout les carnifex ...
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 12:27

Les héros ne sont pas des véhicules jusqu'à preuve du contraire. Un missile qui arrive sur un héro lui fait mal.
J'insiste Nico, les LM font des dégats importants mais pas souvent.

C'est possible que ton LM aie des soucis face à des gardiens, j'ai pas essayé de combat entre ces deux seules unités avec ou sans couverts.
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 12:32

Chez les eldars, les gardiens, je comprend pas, ca ma jamais poser de soucis, moi les trucs que j'aime pas, c'est plus les plateformes, et en second les marcheurs quant j'ai pas réussi à développer mes SMT LM. Les premier char aussi sont pétant, le reste des gros trucs ça va, car ça arrive plus tard j'ai l'impression.
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 12:36

Bon les gars j'ai pas lu les derniers messages mais suffisamment pour voir que ça par en couille. Inutile de se prendre la tête pour savoir qui joue mieux, quelles sont les meilleurs unités... Le principal c'est quand même si je ne me trompe de passer du bon temps ensemble. Si vous voulez vous battre pour savoir qui est le meilleur ou les meilleurs stratégies direction un autre post Arrow
Pour ma part hier j'ai passer un bon moment et mes stats on augmenter c'est le principal Smile Je reste dispo pour remettre ça Wink
Pour finir chaque races a ses avantages et inconvénient a vous de les trouver et en tirer partie. Les conseilles sont acceptable mais il me semble que personne na le droit de dire que c'est ceci qui est mieux et pas ça... (même si l'expérience le prouve) chacun ça façon de jouer et la personne en question sen rendra bien compte un jour ou l'autre.
Et du moment que celle ci ne plombe pas chaque partie il n'y a pas de problème il me semble (sachant qu'ici aucun d'entre nous ne joue mal).

Voila fin lol je vous attend pour des parties.

( Sleep me va a ravir)
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 12:41

Te stresse pas Yohan, y a pas de dispute, c'est un débat "c'est moi qui es raisons" des plus traditionnel Smile
c'est juste pour occuper une journée de travail chiante.
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 12:46

Tu essayerais pas de pourrir notre post de fight toi non ? Razz

Sinon pour reprendre le sujet, voici le descriptif du dowcodex:

Upgrade LM:
The Missile Launcher is effective against vehicles and heavy infantry.
Missile Launchers are a must when it comes to anti-vehicle. One member of the squad will receive a Missile Launcher, be sure not to get tied up in melee.

Weapon Family: missile_pvp
Accuracy vs. Sizes Miscellaneous
Tiny 0.01 Damage Type explosive_pvp
Small 0.05 Attack Occupants TRUE
Medium 0.2 Damage Occupants FALSE
Large 1 Check Relationship TRUE
Huge 1 Preferred Auto Target vehicle
http://dowcodex.com/Info:Weapon_Families/pvp/missile_pvp

Upgrade LP:
The Plasma Gun's high damage makes it considerably effective against infantry and heavy infantry.
Plasma Guns are idea at dealing high damage to single enemy units, only one member of the squad will receive a Plasma Gun

Weapon Family: plasma_pvp
Accuracy vs. Sizes Miscellaneous
Tiny 0.2 Damage Type plasma_pvp
Small 0.8 Attack Occupants TRUE
Medium 0.8 Damage Occupants FALSE
Large 1 Check Relationship TRUE
Huge 1 Preferred Auto Target infantry
http://dowcodex.com/Info:Weapon_Families/pvp/plasma_pvp

Bon ben allez pas dire que les SMT LM font des dégats correct contre l'infanterie ^^, faut pas être con non plus.


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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 12:49

Non mais je vous parle pas de faire un SMT LM face à un gardiens ! Déjà rien qu'en terme de prix il faudrait 2 squads de gardiens, et faut qu'elles soient upgradées archonte en plus pour que ce soit comparable.

Prenez un SMT LM face à une squad infanterie, n'importe laquelle, des PB's, des termagaunts, ce que tu veux.
Prenez 2 squads de gardiens et demi face la même squad de PB's, termagaunts...
Vous pouvez quand même pas me dire que la quantité de dégats infligés est comparable ?

Et on peut comparer TOUTES les autres unités !
A prix à peu près équivalent :
3 termagaunts font plus de dégats contre l'infanterie qu'un LM
2 PB's upgradés ----------------------------------------------------
2 FB's upgradés ----------------------------------------------------
2 shuriken et demi -------------------------------------------------
1 déva et demi -----------------------------------------------------
1 SF -----------------------------------------------------------------
1 Falcon -------------------------------------------------------------
1 Zoan --------------------------------------------------------------
1 D-Canon ----------------------------------------------------------


bref je vais pas vous faire la liste, sur les... heu... 35 ou 40 unités différentes du jeu, y'en a que 2 qui font moins de dégats à l'infanterie que les LM : la lance ardente et le kasseurs de tank (et encore à condition de pas utiliser le bombardement).

Vous avez l'impression que ça va quand même car
- vous avez le soutien d'autres units (si ton FC est au cac sur les gardiens, j'imagine bien qu'ils te posent pas de pb, mais vient pas me dire que c'est grâce au LM...)
- vous en possédez 3 squads (1740 req et 120 énergie sans sergent !!!!!)
- les SM sont résistants donc vous avez le temps de faire des dégats petit à petit

Pour le prix, le temps qu'il faut, et comparé à toutes les autres units du jeu, les dégats des LM face à l'infanterie est minable, et c'est normal puisqu'il s'agit d'une upgrade anti-véhicules.
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 12:54

ah ah ah vous faites moins les malins les zozos là ? !! pig

Marcus il essaye de butter les voraces au SM LM hihi !
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 12:55

Ulrak a écrit:
Les héros ne sont pas des véhicules jusqu'à preuve du contraire.
................. Suspect
Un héros est considéré comme "size medium", l'infanterie comme "size small" ou "size tiny".

Regarde les chiffres de max sur la précision contre le tiny, le small et le medium... Et tu verras la différence entre un LM sur un héros et un LM sur de l'infanterie...

Donc bon c'est pas vraiment le genre d'arguments qui pèse très lourd. study
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin - 12:57

Mais lol Max t'as pas fini non ? C'est à cause de tes conneries qu'ils disent qu'on se la pète après ! lol!
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MessageSujet: Re: Lundi 16/06/2009   Lundi 16/06/2009 - Page 2 Icon_minitime

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